일부가 전체를 대표하는 것


http://twosixty.egloos.com/1178629


여기서 댓글로 이루어진 토론을 읽고 생각난 것들을 덧붙여 적어둔다.

내 댓글은 다음과 같다.

단 한명이 잘못해도 개신교 전체가 욕을 먹을 수 있습니다. 개신교라는 틀 안에서 뭔가를 배우고 그것을 실천하는데 있어 한 개인이
잘못하고 있다면 그것은 당연히 1.개신교라는 틀 자체가 틀렸거나 2.전달하는 방법이 틀렸거나 3.개인이 잘못 받아들였거나겠죠.
어떤 경우든 개신교가 욕먹을 충분한 이유가 있습니다. 3번의 경우에도 개인이 잘못 받아들였다면 그걸 그냥 놔두면 세상에 악영향을
미치는데 개신교가 진정 세상에 이익이 되는 종교라면 그런 신도를 놔두는 것 자체가 욕먹어도 싼 짓입니다. 최소한 그런 사람이
개신교도라는 주장을 못하게 막아야 하는것 아닐까요.

물론, 종교의 이름으로 이루어지는 수많은 좋은 일들이 많이 있습니다. 하지만, 종교의 이루어지는 단 하나의 나쁜일이 존재한다면, 그 종교는 욕먹어도 싼 종교입니다.

이에 대해 d3라는 분이 다음과 같이 답변했다.

snowall// 무척 깐깐하시네요. 종교를 가져보신적이 없으신거겠죠.^-^

단 한 학생이 잘못해도 학교 전체가
욕을 먹을 수 있습니다. 학교라는 틀 안에서 뭔가를 배우고 그것을 실천하는데 있어 한 개인이 잘못하고 있다면 그것은 당연히 1.
학교라는 틀 자체가 틀렸거나 2. 가르치는 방법이 틀렸거나 3. 개인이 잘못 받아 드렸거나 겠죠. 어떤 경우든 학교가 욕먹을
충분한 이유가 있습니다. 3번의 경우에도 개인이 잘못 받아들였다면 그걸 그냥 놔두면 세상에 악영향을 미치는데 학교가 진정 세상에
이익이 되는 기관이라면 그런 학생을 놔두는 것 자체가 욕먹어도 싼짓입니다. 최소한 그런 사람이 학교학생이라는 주장을 못하게
막아야 하는것 아닐까요?

이게 맞는 논리입니까? 제가 지나친 비약을 한건가요? 같은 선생밑에도 1등과 50등이 있는
법입니다. 그리고 기독교에서는 3번의 경우 하나님이 판단하시는 영역이지 사람이 건드리는 영역은 아니라고 생각한다고 보시면 정답은
아니지만 이해는 되실겁니다. 하나님의 영역을 건드리는것은 기독교에서는 교만이라는 죄입니다. 제가 모든 종교를 다 섭렵한 것은
아니어서 자신있게 말씀드리지 못하지만 종교를 가지는 사람들은 과정을 사는 사람이지 그 종교의 결과를 나타내는 사람은 아니라는
겁니다. 물리전공이라고 해서 모두가 노벨물리학상을 받는건 아니라는 거죠. 하지만 물리전공자인건 맞습니다. 물리학부 1학년과
40~50년을 물리학을 연구한 사람, 둘다 물리전공자입니다.

물론 나는 이 내용을 학교로 바꿔 비유하더라도 옳은 논리라고 생각한다.

종교든 학교든 상관 없다. 난 그냥 종교로서 계속 얘기하도록 하겠다. 원래의 글에서 개신교 얘기를 하고 있으니 개신교를 예로 들겠다. 개신교가 맘에 들지 않으면 다른 어떤 특징을 갖는 집단으로 대체하더라도 상관 없다.

개신교가 가지는 특징은 종교인데, 종교는 별다른 이유 없이 정해진 특정한 규칙에 따라서 살아갈 것을 받아들인 사람들의 모임이다. 그럼, 종교 집단은 역시 사람들의 모임이기 때문에 다양한 유형의 사람들이 존재할 수 있는데, 그중에는 착한 사람도 있고 나쁜 사람도 있을 것이다. 이때, 착한 사람을 사회적으로 문제를 일으키지 않는 사람이라고 정의하자. 나쁜 사람은 반대로 사회적으로 문제를 일으키는 사람이라고 정의하자. 착한 사람은 문제를 일으키지 않으므로 논의하지 않아도 좋다. 그 사람이 착한 것은 여러가지 이유가 있겠지만 그것이 종교때문이어도 좋고 종교때문이 아니라도 좋다.

개신교 집단 안에 속한 나쁜 사람이 한명 있는데, 이 사람이 사회적으로 문제를 일으키고 다닐 때, 그러한 문제를 일으키는 행동이 개신교 교리에 따른 것이라고 주장하는 경우에 개신교는 개신교라는 집단 전체가 욕을 듣게 된다. 그럼 개신교 집단 안에 있는 문제를 일으키지 않은 다른 사람들은 상당히 억울하게 되는데, 문제점을 짚어 보자.

어떤 개신교도가 자신이 믿는 교리에 따라 행동하다가 사회적 물의를 일으켰다면,

1. 교리가 문제를 일으켰거나

2. 교리에는 문제가 없지만 개신교 집단이 해석을 나쁘게 했거나

3. 교리에도 문제가 없고 해석에도 문제가 없는데 받아들인 그 사람이 이상하게 받아들였다.

그럼, 1번과 2번의 경우에는 개신교가 욕을 듣는 것이 당연하다고 본다. 3번의 경우에는 어떨까? 이 경우, 내 주장은 여전히 개신교가 욕을 듣는 것이 당연하다는 입장이다. 왜 그런가.

우선, 개신교가 하는 다른 수많은 좋은 일들이 있으므로 개신교를 싸잡아서 욕할 수 없다는 주장이 있다. 하지만, 아무리 착한 사람이라도 물건을 훔쳤으면 벌을 받는 것이 마땅한 세상에 개신교가 착한일을 아무리 많이 한다고 해서 단 한번의 나쁜짓이라고 덮어둘 수는 없다. 물론 나쁜 사람에 해당하는 개신교도와 착한 사람에 해당하는 개신교도는 분명 다른 사람이다. 하지만 그 둘을 분리해서 생각하는 것은 이미 이 땅에 여러개의 개신교가 있다는 주장과 같다. 개신교가 단일한 종교관을 가진 하나의 종교 체계라면, 그 둘은 같은 개신교를 믿는 개신교도이며 나쁜 사람인 개신교도의 나쁜 행동이 착한 사람인 개신교도의 착한 일에 의해서 덮일 수 없다.

내 주장은 간단하다. 한 사람이 저질렀던 여러가지 행동에 대해서 각각에 대해 좋은 일도 있고 나쁜 일도 있다면, 좋은 일은 칭찬하고 나쁜 일은 욕하는 것이 당연하다고 본다. 그렇다면 개신교가 한 여러가지 일들에 대해서 좋은 일이 있다면 그건 개신교 전체가 칭찬을 듣는 일이고 나쁜일이 있다면 개신교 전체가 칭찬을 들을 일이다.

좋은 일은 개신교 전체가 칭찬을 듣고 나쁜 일은 그냥 일부 개신교도들이 덜떨어져서 발생한 나쁜 일이라면, 개신교는 그렇게 나쁜 사람들을 왜 놔두고 있는 것인가? 최소한 그들이 개신교라는 이름으로 나쁜짓을 하지 못하도록 막아야 하는 것이 아닌가? 아니면, 그들이 개신교라는 이름으로 하는 행동이 모두 교리에 맞는 행동이라면 그것 때문에 욕을 듣더라도 감수해야 하는 것 아닌가? 단지 우린 “교리에 따랐을 뿐이다” 라고 주장한다면, 그럼 교리가 틀렸겠지. 교리가 옳다고 믿는건 그 종교 안에서 믿음을 가진 사람들이 그렇게 생각하는 것이지 그 종교를 믿지 않는 사람들 눈에는 교리가 옳아야 할 근거가 전혀 없다.

개신교만 너무 까댔다는 생각이 드는데, 이 글을 워드프로세서에 붙여넣고 “개신교”라는 단어를 “한나라당”이나 “대학교”라는 단어로 치환해서 읽어봐도 좋다. 이건 사회 속에서 살아가는 사람들이 집단을 이룰 때 하나의 집단이 다른 집단과 상호작용하는 경우에 대한 일반적인 얘기라고 생각한다.

——-

추가

생각해보니까, 물리학 학부생이랑 물리학 박사의 공통점은 둘 다 물리 전공자라는 것이고 차이점은 물리에 대한 실력이다. 그럼 하나의 종교를 갖는 사람 중에 쓰레기같은 놈들과 천사같은 성인의 공통점은 둘 다 같은 종교라는 것이고 차이점은 그 개인의 인격인가? 그럼 종교는 인격에 영향을 주지 못한다는 것인데, 만약 그렇다면 종교가 굳이 “좋은 것”이어야 할 필요는 없다. 개인이 좋은 사람이고 개인이 나쁜 놈인 것이지. 반대로, 종교가 인격에 “좋은” 영향을 준다면 그 종교는 쓰레기같은 놈이 있고 그걸 내버려 둔다는 점에서 실패했다. 당연하겠지만 “나쁜”영향을 준다면 그 종교는 없애버려도 종교의 자유를 주장할 수 없을 것이다. 즉 위에 d3님의 논리는 틀렸다.

——-

또 추가

“교만”이라는 단어가 나와서 떠올랐는데, 예전에 누군가에게 전도를 받다가 내가 신에 관한 얘기를 늘어놓자 “참 교만하시네요”라는 평을 들었었다. 사람에 대해 겸손해지는 것은 나의 필생의 목표이기도 하다. 하지만 신에 대해서 굳이 겸손해야 할 필요성은 느끼지 못한다. 신은 사람이 아니고, 만약 신이 있다면 난 신이 하는 일에 대해 털끝만큼도 영향을 줄 수 없을테니까.

—–

추가3

위에 추가 부분에서, 내 논리를 듣고도 계속 그렇게 주장한다면 그 사람은 논리적이지 않은 주장을 하는 것이다.

그러니까, 도대체가, 논리적이지 않은 이야기를 논리적이라며 주장하고 있는 사태 그 자체가 이상하다고 생각하는 사람은 없는 것인가?

코멘트

“일부가 전체를 대표하는 것”에 대한 16개 응답

  1. 
                  snowall
                  아바타

    음…그런 부분도 있죠.

    제가 주장하고 싶은 것은, 기독교든 뭐든, 소속 회원이 “나는 이 단체의 회원으로서 이런 일을 하였다”라고 말하면서 잘못된 일을 저지르는 경우에, 아무것도 징계하지 않거나 그 회원을 두둔한다면 그 단체는 욕을 들어도 좋다는 겁니다.

    기독교는 그런 모습이 가장 많이 보인 단체 중의 하나구요.

    더군다나, 기독교는 신의 뜻을 굉장히 중요시하는 종교입니다. 만약 그것을 개인차이에 따른다고 한다면 신이나 종교는 그 개인에게는 아무 영향을 주지 못한다는 것이고, 결국 신과 종교는 그다지 쓸모가 없다는 뜻이 됩니다.

    만약 영향을 줬는데 그 사람이 잘못되었다면, 그건 잘못된 영향을 줬든가, 좋은 영향을 주려고 했지만 그 사람이 잘못 받아들였다는 거죠. 그런데 좋은 영향을 주려고 했는데 잘못받아들이도록 되었다는건 신이 무능하다는 겁니다. 저는 이 부분을 말하고 싶은 겁니다.

    결국, 신이 “전지 전능하다”라고 말하면서 “하지만 이건 개인차이”라고 주장하는건 모순이라는 거죠. 그럴거면 애초에 그렇게 주장을 하지 말아야 하는데, 계속 그러고 있죠.

    또한, 그게 억지라는걸 아무리 말해줘도 그들은 자신들이 논리적이고 합리적이며 이성적이라고 생각하고 그렇게 주장합니다. 그렇다면 억지를 부리지 말아야죠.

  2. 
                instinct
                아바타
    instinct

    snowall님의 논리는 비약이 심합니다. 일부가 전체를 대표하다니요, 성급한 일반화의 오류지 그게 아니면 뭡니까. 어딜가나 정신나간사람은 있습니다. 그 정신나간사람은 기독교를 믿든 불교를 믿든 이슬람을 믿든 무신론을 믿든 정신나간놈은 정신나간놈입니다. 머리나쁜놈도 어디든지 있습니다. 기독교가 교리가 잘못되지 않았고 해석도 잘못되지 않았는데 열심히 가르쳤습니다. 근데 머리나쁜놈은 머리가 나빠서 잘못받아들였습니다. 굳이 기독교가 아니라도 뭘믿든 머리나쁜놈은 머리나쁜놈입니다. 근데 그런사람때문에 단체까지 싸잡아서 잘못되었다고 하면 이건 비약이 엄청난것 같습니다. 그런사람들이 기독교라고 한다던가, 답변자의 말처럼 학교 학생이라고 한다던가, 그건 개인의 자유입니다. 전체주의적인 냄새가 납니다.

  3. 
                  snowall
                  아바타

    그렇기도 하지요

  4. 
                 Amadeus
                 아바타

    기독교는 교리부터가 문제가 많습니다.

  5. 
                  snowall
                  아바타

    외국에 나간 한국 사람은 각각이 민간외교관이고 한국을 대표하는 한국의 얼굴이라고들 하던데, 이 말의 뜻은 결국 한 개인의 잘못이 한국을 욕먹게 할 수 있다는 뜻 아닌가요?

    저랑 친한 친구들의 대부분은 교회에 열심히 나가는 사람들입니다. 그 친구들 또한 제가 기독교나 개신교를 지독하게 싫어하는 것을 알고 있으며, 그 사실에 대해 인정하면서 저랑 친하게 지냅니다. 그 친구들이랑 종교 얘기를 할 때면 저는 항상 교회를 비판하는 입장에 서게 되지만, 대부분의 친구들은 제 비판에 대해서 논리적으로 맞는 것은 인정하고, 인정하지만 고칠 수 없는 것은 고칠 수 없다고 말하고, 제가 잘못 얘기한 것은 잘못 아는 것이라고 고쳐 말해줍니다. 하루이틀 얘기한 것도 아니고 수년째 그런 토론을 대놓고 합니다.

    자꾸 제가 개신교를 싫어하는게 한두번의 잘못된 경험에 의해서 일어난 일인 것으로 몰고 가시려고 해서 덧붙입니다. 그리고 제 관점은 개신교에 한정되지 않고 어떤 집단이든지 해당되는 관점입니다. 한국을 욕하려면 한국을 욕할 수 있고, 학교를 욕하려면 학교를 욕할 수 있습니다.

    제가 개신교를 싫어하긴 하지만 한 사람을 판단할 때 개신교도임을 알기 전과 알고난 후에 그 사람에 대해 가지는 편견이나 선입견이 달라지지는 않습니다. 그것은 어디까지나 개인의 문제임을 알기 때문입니다.

    하지만 제가 문제삼는 것은 어떤 사람의 잘못된 행동이 이루어진 이유에 대해 그 본인이 말하기를 교리에 따랐다고 주장하는 경우입니다. 한 사람이 갖고있는 도덕성의 문제가 당연히 그 개인의 문제인건 인정하지만, 그 사람이 자신이 지키는 도덕률이 종교 교리로부터 왔다고 주장한다면 그 교리 자체가 문제일 가능성도 의심해 보는 것이 타당하다고 생각합니다.

    그리고 웹에서 이런걸로 비난하는 사람이 있거나 없거나, 아무튼 이건 제 생각입니다.

    또한, 개신교 신도들이 현재의 도덕 관념에서 어긋나는 일들을 대부분이 하고 다닌다면 그것이 각각의 개신교도들이 일제히 잘못되었다기보다는 개신교 자체가 잘못되었다고 설명하는 것이 타당하겠죠. 그리고 저는 각종 언론에서, 그리고 제 주변에서 보았던, 개신교 신도들의 도덕적으로 옳지 않은 행동들을 많이 보았습니다. 그들이 각각이 다 나쁜 사람들이라고 설명하는 것은 가설이 너무 많습니다. 차라리 교리가 나쁘다고 하거나 교리의 해석이나 전달이 틀렸다고 설명하는 것이 더 간단하고 타당하겠죠.

  6. 
                 엔디
                 아바타

    개인에게 영향을 주는 것은 상당히 많죠. 종교뿐 아니라 계급, 준거집단, 인종, (한국의 경우에) 민족 의식 등 꼽자면 무한히 많습니다. 말씀하신 대로라면, 한국이라는 나라의 강한 쇼비니즘적 내셔널리즘이 개인에게 영향을 주는 것이 사실인데, 그런 영향을 받은 개인이 나쁜일을 했을 때 한국이 욕을 들으면 안 되는 이유도 없어집니다.

    추측컨대 snowall님께서는 아마 개인적으로 기독교 혹은 개신교에 대해 좋지 못한 인상을 가지고 계신 듯합니다. 그래서 사회적으로 비난 받을 행동을 한 사람이 개신교도라면, 그가 가진 다른 모든 특성들보다 그가 개신교도라는 것에만 집착하는 바람에 보다 합리적인 사고를 할 가능성이 줄어드는 것이겠지요. 개신교도라는 요소가 특정 개인의 특징을 전유全唯하는 셈이죠.

    물론, 종교적 교리가 그 사회의 도덕률이나 관습과 어긋나는 경우가 있긴 합니다: 가령 현재 개신교도들은 제사나 차례를 지낼 때 절하는 것을 금기시하고 있습니다. 이 경우 제사와 차례를 중요시하는 보수적인 분들은 개신교라는 종교 자체를 비난할 수는 있습니다. 그것은 교리와 직접 관련이 되는 부분이니까요. (물론 그 비난이 반드시 옳다고 하는 것은 아니며, 그렇다고 그르다고 하는 것 역시 아닙니다.) 하지만, 웹상에서 그런 걸로 비난하는 것을 본 적은 없는 것 같군요.

  7. 
                  snowall
                  아바타

    물론 선과 악은 시대와 사회에 따라 그 영역이나 기준이 달라집니다.

    어쨌건간에, 종교가 개인에게 영향을 주는 것이 사실인데 그런 영향을 받은 개인이 나쁜일을 했을 때 종교가 욕을 들으면 안되는 이유가 있는건가요?

    그리고, 개인이 욕을 들으면서까지 자신의 신념과 신앙을 관철시키려 한다면, 종교 역시 그 교리를 관철시키기 위해 사회에 저항하고 욕을 들으면서까지 존재해야 하는 것 아닌가요?

    저는 종교 자체를 부정하는 것이 아닙니다. 어떤 사람이 특정 종교의 영향을 받았음을 내세우면서 사회적으로 문제를 일으킨다면 그것이 그 개인에게만 책임지워질 문제가 아니라 종교 자체에서도 책임을 져야 한다는 주장입니다.

    결국에 그 종교가 책임을 지건 지지 않건 그건 그 종교의 문제입니다. 하지만 그건 그거고, 실제 피해를 입은 사회나 피해자 입장에서 그 종교를 욕하면 안되고 개인을 욕해야 한다는 주장은, 적어도 제 눈에는 이상해 보입니다.

    종교가 도덕적 선행과 관계가 없다고 해서 종교가 현 시대의 도덕률에 어긋나는 일을 했을 때 욕을 들으면 안되는 이유는 없다고 생각합니다.

  8. 
                 엔디
                 아바타

    종교를 가진 사람의 도덕적 선행은 그저 개인 또는 일부 집단의 문제일 뿐입니다. 사실 종교라는 것 자체는 도덕적 선행과 그다지 관계가 없습니다. 종교는 일종의 형이상학이니까요. 따라서 어떤 사람의 선행이나 악행을 종교와 관련지어서 칭찬하거나 비난하는 것은 사실 별 소득이 없습니다. 선행과 악행은 그 사회의 준거, 그 사회의 도덕률에 따라 판단하는 것일 뿐이죠. 그렇다면 종교가 무슨 소용이 있느냐고 다시 물으실테지만, 해당 종교에 대한 믿음이 없는 사람에게는 그 종교라는 것이 하등 쓸모가 없는 것이 맞습니다.

    종교란, 박이문 선생의 정의에 따르면 “첫째 초자연적 타계他界와 그곳에서의 인격적 어떤 존재 혹은 존재들에 대한 믿음, 즉 인식認識이며, 둘째 그러한 존재들의 힘을 빌어 이상적인 새로운 삶에 대한 소원을 달성하기 위한 수단 방법 혹은 절차로서의 의식의례행위儀式儀禮行爲”이기 때문입니다. (일조각 간刊,『종교란 무엇인가』중에서)

  9. 
                  snowall
                  아바타

    대단히 흥미로운 사진이군요. 아무튼 내부에서도 반성의 움직임이 있다고 하니 두고보면 알겠지요.

  10. 
                 모다
                 아바타

    http://cfs7.blog.daum.net/image/3/blog/2007/10/12/00/43/470e448e4fe93&filename=기현사.jpg

    많은 기독교가 썩어있고 자신의 배를 불리기 급급하죠.. 정화가 필요한 시점이기도 하고요

    기독교 내부에서도 분명 링크 건 그림과 같은 움직임은 있습니다만. 아직 주류세력이 “그런”쪽이라-_-;

    다방면으로 노력을 하고 있지만 현 단계에서는 계란으로 바위치기라는 말씀을 하시더군요

  11. 
                  snowall
                  아바타

    네. 이상한 부분이긴 하지만 굳이 딴지를 걸지는 않았습니다.

  12. 
                 꼼지락
                 아바타

    d3라는 분의 글에서 쫌 이상한 부분이 있네요.

    같은 선생아래 1등부터 50등이 있는데 어쩌구.. 욕먹는 학생 이야기를 하다가, 갑자기 등수가 왜 등장하는건지..

    50등 하는 학생은 욕먹는 학생이라는 소리 같은데, 공부못하면 욕먹어야 합니까??

    그리고 물리 공부해서 노벨상 못타면 뭐가 잘못이랍니까? 노벨상 못타게 가르친 교수님이 잘못인가요? 교육부가 잘못인가요?

    뭔가 논리가 상당히 부족했던것 같아요;;;

  13. 
                  snowall
                  아바타

    종교의 이름으로 자행되는 수많은 일들이 (좋은일이든 나쁜일이든) 모두 그 개인에게 책임과 칭찬이 돌아간다면, 종교는 무슨 의미인가요. 그런 일들을 수행하도록 한 것이 종교적인 동기가 아니었다면, 그 사람들은 종교 없이도 충분히 그런 일을 할 수 있는 사람이었겠죠. 그럼 그 경우에 종교는 의미가 있는걸까요?

    반대로, 종교적인 동기에서 일을 했다면 그 경우 결과가 좋으면 종교가 집단으로서 칭찬을 받을 것이고 결과가 나쁘면 마찬가지로 집단으로서 비난을 받을 겁니다. 이것이 잘못된건가요?

  14. 
                  snowall
                  아바타

    저도 기독교라는 종교를 싫어합니다.

  15. 
                 엔디
                 아바타

    그건 집단을 어떻게 설정하느냐의 문제겠죠. 이 경우는 ‘개신교’라는 집단을 이미 선험적인 것으로 판단하고 있다는 문제가 있습니다. 또, 그 부분을 접는다고 해도 기본적으로 교리 자체가 문제가 있지 않는 한 집단이 비난받을 이유는 없다고 생각하고요. 가령, 테레사 수녀님의 선행은 가톨릭 전체의 칭찬이 되기보다는 테레사 수녀님 그 자신에게 돌아가는 것이 마땅합니다. 마찬가지로, ‘불심으로 대동단결’을 외치며 대선에 출마했지만 알고보니 불도들을 속여 기탁금과 선거 자금을 마련하고 개인의 잇속을 채웠던 한 스님의 잘못도 그분 개인의 잘못이지 불교 자체의 잘못은 아닌 겁니다. 개신교도 마찬가지죠…

  16. 
                 이레오
                 아바타

    저는 기독교를 개독교라고 부르는거보다

    기독교가 싫은..;;(음?)

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